依據(jù)我國古典名著《三國演義》改編的央視1994年版同名電視連續(xù)劇，首播至今已逾三十載，該劇以恢宏的前史敘事全景式展示三國鼎立格式，成功刻畫了多個足以載入熒屏史書的經(jīng)典人物形象，是我國電視劇打開史上的里程碑之作，不只榮獲第十五屆全國電視劇“飛天獎”、第十三屆我國電視“金鷹獎”與第四屆精力文明建設(shè)“五個一工程”獎等多項榮譽，更創(chuàng)始了我國電視劇工業(yè)化運作的先河。

7月6日，跟著《三國演義》在“重溫經(jīng)典”頻道的再度播出，我國電視藝術(shù)委員會特邀劇中“呂布”的扮演者張光北先生承受訪談，以親歷者視角回想人物演繹的心路進程，共享著作攝制、播出、發(fā)行進程中的暗地故事。訪談中提及的許多發(fā)明細節(jié)，不只反映了老一輩藝術(shù)家精雕細鏤的敬業(yè)情緒，也顯示了20世紀90年代電視文藝工作者以匠心鑄就經(jīng)典的發(fā)明精力。

本文系“經(jīng)典電視劇回想”口述前史收集項目訪談效果

項目負責人：林卉（我國傳媒大學口述前史專家）

本期履行：林卉 張龍珠 魏科 曹清江 于音 劉達（我國傳媒大學團隊）

訪談支撐：潘婕

策劃：趙聰 李璇

▲ 張光北教師近照

請講一講您去“三國”劇組試戲的經(jīng)過。

張光北：《三國演義》大伙都知道，太了解了。咱們小時分真是看著《三國演義》的小人書長大的，今日再看都覺得繪聲繪色，繪畫太高檔了，小說也是熟得不得了。

我在西北拍電影《天邊有一簇圣火》時，宋昭導演跟我說，“光北，傳聞《三國演義》要拍了，是中心臺拍，作為男藝人《三國演義》要是不演太惋惜了。”我說，“我去試試去?！蔽医o自己定位的是（演）周瑜。當時應(yīng)該說我這個年紀的藝人，直到今日有名的，沒有一個沒去試過這部劇。

我去了今后，造型師說：“造什么型呀？”我說，“造周瑜，就給我造周瑜這形象?！痹焱杲窈蠛車绤枺鯒鞲辈块L（時任廣電部副部長），一切的編劇、導演、制片人和制片主任整體，大伙兒三四十人坐在底下，咱們藝人扮好相往上走。

試完今后我還沒卸裝呢，沈好放（《三國演義》導演組成員）就過來了，說：“光北啊，方才演得特別好，大伙特別滿足，他們定了，讓你演趙云?！边@趙云也不錯，可是我特別清醒，趙云不是欠好，我說：“我是真不想演，要是演趙云就算了?！彼f，“我真話給你說吧，周瑜什么時分拍還不知道呢，現(xiàn)在根柢不考慮周瑜藝人的問題，現(xiàn)在是考慮前六集藝人的問題，你揣摩揣摩吧?！?/p>

這時，蔡曉晴導演過來了，看著我說，“不想演趙云啊，你想演哪個？”我說，“我想演周瑜?！薄爸荑ぴ蹅兌疾恢朗裁磿r分拍呢，這樣吧，你試試呂布行嗎？”我說，“我哪兒能演呂布??？”她又看了我一眼，蔡導便是這樣。我說，“我揣摩揣摩?！彼f，“把那簿本給他，讓他回去看看呂布的戲。”

我一想這呂布也挺有意思，許多名段，像“轅門射戟”“鳳儀亭”“連環(huán)計”“戲貂蟬”……全在腦海里，可是我自己不信任我能演。所以有時分藝人自己的潛質(zhì)，自己發(fā)現(xiàn)不了。我說試試吧，開端預(yù)備和王允“連環(huán)計”那段“大丈夫六合之間……”的戲，這就扮上了。

實踐上，藝人演一個人物的時分，造型特別重要。當你不自傲的時分，經(jīng)過造型在鏡子面前逐步地能信任自己了。這得感謝化裝教師，他弄著，我就在鏡子里看，看著看著覺得我怎樣跟小人書那個呂布長得有點像？所今后來有人問我怎樣演，我說特簡略，我就學著小人書演。但其實也不簡略，你還得練馬、練戟什么的，實踐便是形似。用專業(yè)來講，你心里有了嗎？腦海里有了嗎？假如形象連藝人自己都不信任，沒法兒演。當呂布的形象在腦海里出現(xiàn)的時分，漸漸下意識就演對了。誰給我當王允對戲呢？是沈好放。他拿一本兒，還有眼鏡，都不動，坐在那，對詞嘛，我一向圍著他演。

▲ 電視劇《三國演義》劇照（張光北飾呂布）

當時譚宗堯教師(劇中“王允”一角扮演者)也沒定呢？

張光北：沒呢，他是后邊定的，先定“劉關(guān)張”這幾個人。后來蔡導說，當時劉、關(guān)、張、曹操幾個往那兒一站，覺得這事兒成了，一看氣勢就對了。我演完，整體拍手，拍手完總制片人任大惠教師就過來了，說“光北同志，方才咱們開完會研討了，大伙一起覺得呂布就你了。”

請您談?wù)劥_認扮演“呂布”這一人物后的發(fā)明經(jīng)過，包含本身的學習預(yù)備，跟導演的溝通等。

張光北：我從不信任到信任，從不自傲到自傲，這的確有一個進程。沉浸在人物里，信任自己便是人物，這是最重要的?；b教師做了造型今后，我越來越覺得自己對了，還有一點是或許骨子里這方面沒被發(fā)掘出來，導演的發(fā)掘、啟示很重要。當時蔡導就跟我說，“光北啊，你軟了?！卑吹览?，一般我這種勁頭人家都覺得我挺硬。但蔡導說，“作為呂布你就差得很遠啊，呂布老是有一種氣兒擱在胸里面，一叫跟大山君、獅子似的，這要沒有就演不了呂布。你首要得處理瘦的問題?！蔽夷菚r分特別瘦，當時想了許多方法。蔡導說，“給光北多吃點好的，那豬蹄啊蹄膀什么的給他多弄點，這太瘦了?！迸恼罩形乙路锩娑級|著，夏天穿胖襖，那個時分是棉花的。

還有，藝人為了到達從里到外有力氣，精氣神很重要，所以每天得練習。我騎馬騎得特別好，我1987年拍電影《匪徒與黑天鵝》的時分就騎得很好。我能騎野馬，國家隊的馬術(shù)教練教的我，在新疆，騎的是牧民的馬。所以我有這個根柢，不客氣地說，《三國演義》一切藝人里能騎馬起揚（馬術(shù)術(shù)語，指馬匹今后肢支撐身體，前肢揚起成人立姿態(tài)；或馬匹呈縮短狀況，后肢深踏，前肢高抬輕快地運步）的只要我。全組最好的馬便是我這匹“赤兔馬”，我這馬是起揚的，他人都不敢騎，騎了就得摔下去，有技能很重要。還有力氣的練習，那時分沒健身房，咱們就弄幾塊磚頭，兩棵樹上弄一根鐵棍或許水管子練引體向上、俯臥撐，天天練。你自己練才有勁兒，拿武器騎馬的勁頭不一樣，是內(nèi)勁兒。

咱們雖然在戲劇學院上形體練習課時受過一些練習、有些根底，但落到呂布這個人物，他穿袍怎樣穿，方天畫戟怎樣拿，要一看发色情侣逆水寒衣服是你自己的，手上東西是你自己的。最重要的我特別感謝荀皓教師，他是荀慧生的大孫子，也是咱們《三國演義》的履行導演。他一向陪著我練，包含“劉關(guān)張”，咱們都跟他學，包含這戟怎樣拿，袍怎樣扔，舞劍應(yīng)該是怎樣樣，文臣應(yīng)該是怎樣回事兒，把戲劇、京劇的一些東西搬到這里面，特有考究。咱們每天早晨起床榜首件事是在基地練馬，練完馬、吃完飯，上午是形體練習，下午是學習，由劇組請的專家來講課。

這樣預(yù)備了多長時刻?

張光北：三個月，導演們和主創(chuàng)們預(yù)備的時刻就更長了。每天都在這個環(huán)境下，在這種氣氛中，你能不把一個人物預(yù)備好嗎？實踐我不只僅是看羅貫中寫的《三國演義》的呂布，他的別史，包含戲劇我也看了。比方說，后來呂布為什么有胡子??？觀眾的概念里呂布是凈臉的。這便是在學習傍邊，王扶林教師他們說，“呂布什么時分開端有胡子？從白門樓他落魄的時分開端有，所今后邊你看，呂布逐步就瘦弱了?！蔽疫M場的時分很漂亮，最終越來越瘦弱，越來越完蛋了嘛。這個心路進程也是要不斷地學習、尋覓，才可以掌握好每一場戲的處理。

您在信任了自己的形象今后，怎樣了解人物的命運打開進程？怎樣了解“呂布”這個人物的雜亂性？

張光北：我覺得呂布是一個可悲者。當觀眾看完今后，應(yīng)該反思為什么呂布是這種下場?！度龂萘x》學識大了，羅貫中把呂布的人物性格刻畫成這樣，是有必定道理的，要給讀者做人的一個警示。為什么人家可以成功，他成功不了？天下榜首的武功，最終落到這么一個成果。首要你要知道作者把這個人物寫完今后，他要表現(xiàn)的是什么。作為藝人心里必定要了解，成也是他，敗也是他。一個藝人演的人物可以讓人信任，最重要的是什么？是他背面一些魂靈的東西。假如一部戲能經(jīng)過一個人物折射一段前史，能知道這個前史演化的布景是什么，那就更巨大了，就不得了了。所以藝人在刻畫人物的時分，要考慮他的布景，所謂的深化、有厚度是指這個，而不是外表看呂布戲貂蟬那種“媚眼”什么的。

“三英戰(zhàn)呂布”這場高難度的打戲是怎樣拍下來的？

張光北：我拍“三英戰(zhàn)呂布”，你知道拍了多少天嗎？拍了兩次，14天呢。那時分沒替身，手指甲蓋沒了我都不知道，等正午吃飯的時分一進屋里，全身哪兒都是血，哎喲，指甲蓋怎樣沒了？呂布喜得赤兔馬起揚，我得起來幾十次，在不同的方位，不同太陽的視點，最終那馬都軟了，站不住了，是這么過來的。我就記住蔡導跟我說的話，“光北呀，你受的苦都是應(yīng)該的，你看看拍你這個呂布，有多少人在為你服務(wù)？群眾藝人、服化道、攝錄美，就為了表現(xiàn)呂布虎牢關(guān)出來那種帥，‘啪’一扔大氅?！彼运嚾耸窃诿鎯荷希珜嵺`上背面是很多人勤勞的支付和盡力。

▲ 電視劇《三國演義》三英戰(zhàn)呂布片段

蔡導的溝通很有藝術(shù)。

張光北：蔡導“橫”著呢，可是我表現(xiàn)不錯，我是藝人組組長，跟蔡導聯(lián)系也好，咱們之間有許多故事。

當時要拍“鳳儀亭”，蔡導跟我急了，說“你、洪宇宙跟鮑國安天天晚上出去吃飯、改善日子，怎樣不帶著陳紅？”我說，“咱們都是老爺們兒?！彼f，“別讓她總在屋里待著，你跟人演戲，不跟人把聯(lián)系搞好？”正派批判我呢。所今后來吃飯陳紅總?cè)ィ蛶е?。演戲也是老罵我，蔡導不罵她，老說我不“色”，最終都給我演潰散了，永久不過?！安慌牧?，明日再拍吧！這都不對，演的什么？還老藝人，什么呀這是！”蔡導擠兌你烏煙瘴氣的。

接方天畫戟，我背著身接，就讓我接真的，這真的弄著我后腦勺怎樣辦啊？當時就有抵抗心思?？墒乾F(xiàn)在看這欠琢磨，由于你出現(xiàn)的時分有許多方法，特別現(xiàn)代的觀念。那時分就“拙”知道嗎？“三英戰(zhàn)呂布”就真打呀，騎著馬就我一人，沒有替身，出現(xiàn)出來的滿是真的，便是搶著畫面了就搶，搶不著再來一遍。那人是有極限的呀，弄著弄著你就急了。

我覺得《三國演義》僅有的惋惜便是手法太少了，那時分沒有現(xiàn)在新媒體這些技能，滿是實打?qū)嵉?，頂多有點威亞，用得都很少，還能拍成這樣。完了還有人說，“《三國演義》糙了。”我說，“什么糙了，你到這種環(huán)境去試試。那馬聽你的呀？真摔呀。那可不是說用電腦做特效，你去摔一個試試?！庇性S多藝人原本演著演著戲，把臂膀、腿給摔折了，最終沒演成，也要記住這些藝人。有這么多人的堅持，《三國演義》才有今日的成果，我信任《三國演義》在我國電視劇史上永久可以留得住，傳得下。

▲ 電視劇《三國演義》劇照（里坡飾董卓）

呂布有許多經(jīng)典階段，以往訪談聊得更多的是您跟鮑國安教師、陳紅教師的對手戲，請您聊聊當時跟里坡教師(“董卓”扮演者)的協(xié)作。

張光北：里坡教師是咱們特別尊敬的長輩，我小時分看過他的電影《回民支隊》。日子傍邊里坡教師是一個特別和顏悅色的人，比方老往炊事班跑，膳食欠好嘛，他愛吃，就安排包子和餡兒怎樣和之類的事。他是個大藝術(shù)家，部隊生長起來的，日子傍邊你覺得他大大咧咧，實踐是粗中有細，跟咱們聯(lián)系特別好。

他歲數(shù)比較大，我記住每次他演的時分得上車，那個車特別不穩(wěn)妥，說翻就翻，但他每次都義無反顧的，沒有任何怨言。天天溜到達哪個屋，誰跟他有對手戲他就跟你對詞兒，不說其他事兒。你看現(xiàn)在的藝人什么狀況？咱們《三國演義》一切藝人，沒有在現(xiàn)場帶劇本的，全背了。《三國演義》是半文言文，“的、地、得”都不能錯，你多了一個“的”，不可，重來。特別蔡導，太嚴厲了，逼得里坡教師見誰跟誰背詞。你想他董卓能演欠好嗎？十分盡力。我覺得里坡教師用生命在演戲，他們表現(xiàn)了這一代影視工作者對這份工作的敬畏，咱們在他們身上學習到許多。冬天冷，夏天发色情侣逆水寒熱，那時分沒有現(xiàn)在這么好的條件，滿是廠房里搭的景，那油漆味兒受不了的。里坡教師不容易。

是臺前暗地的一起盡力，發(fā)明出了這樣一部經(jīng)典。

張光北：還要特別感謝這一代電視劇人。后來我寫《三國演義》的文章里有一段，說咱們總制片人任大惠，任大惠不“仁”；郝恒民是制片主任，郝恒民不“好”；咱們還有一個制片主任單雨生，單雨生不“善”；尤世軍主任，尤世軍太“油”。這是我寫的，但便是由于有了他們，才確保了咱們《三國演義》這幾年的征程年月。我寫文章說，拍《三國演義》是為了錢？仍是為了義？全組16個人是拿一等等級勞務(wù)的，王扶林、任大惠，總導演、總制片人，4個制片主任再加12個主要藝人，一集250塊，拍幾年發(fā)到手里幾千塊錢，還要繳稅。所以我說，仍是為了義，《三國演義》的“義”。

這部戲特別值得留念，大伙兒許多都不在世了，這是調(diào)集了我國電影界、電視界當時最優(yōu)異的導演、最優(yōu)異的制作人（那時分叫制片主任）、最優(yōu)異的美工師、最優(yōu)異的服化道，也運用了當時最好的機器。這樣閱歷了含辛茹苦，包含王扶林、蔡曉晴這一代導演，竭盡全力。咱們現(xiàn)在對《三國演義》的回想，是一種記載也好，回想也好，也是對他們做出奉獻的一種留念。

一部好的著作能留下來，一是有一個好的文學根底，這很重要；二是還有好的決計，劇組云集了一幫藝術(shù)家們，是他們的這種堅持成果了這部劇。想想“劉關(guān)張”，陸樹銘逝世了，李靖飛也逝世了……他們這一輩子拍了幾部戲啊，但有這一部足矣。

作為發(fā)明者，您以為《三國演義》這部著作有哪些里程碑式的含義？

張光北：《三國演義》在我國電視劇前史上發(fā)明了許多榜首。人是最多的，咱們一切的群眾藝人都是從戎的；道具是最多的，劇組是最強壯的；仍是當時我國出資最大的電視劇，有1個多億。包含國內(nèi)那時分沒有影視基地這概念，是由于有了《三國演義》才知道要建影視基地。要害還培養(yǎng)了工業(yè)鏈，曾經(jīng)放牧放馬的，最終成了騎師……經(jīng)過《三國演義》這部戲，可以看到咱們改革開放的成果。

帶動我國電視劇工業(yè)的也是《三國演義》。經(jīng)過這部劇知道了電視劇還能賣錢，都搶著買。泰國人想買，出價出得倍兒高，嚇一大跳，能出這么多錢。咱們團體去泰國拜訪，泰國王室親王接見咱們，把咱們一切藝人都當座上賓。并且咱們穿戴西裝讓他認，誰演誰全認出來了。他說從小看《三國演義》，里面感人的故事特別多。咱們到了泰國，到了日本，到了馬來西亞，哎喲，排著隊讓你簽名?？梢哉f，《三國演義》帶動了文明工業(yè)的打開，讓文明變?yōu)楫a(chǎn)能了。

▲ 1994年6月《三國演義》劇組拜訪泰國留影

那時也是我國電視劇剛剛開端實行工業(yè)化的探究時期？

張光北：起步嘛，《三國演義》現(xiàn)已不只僅是一部戲的含義了，還表現(xiàn)了我國電視打開的一個進程，我覺得它的奉獻是在這兒。當然作為發(fā)明者，假如不用情、不用心、不用力的話，是不或許出現(xiàn)出這種著作的。所以咱們說發(fā)明上不能浮躁，咱們老說文藝發(fā)明要有頂峰、有高原，仍是要仔仔細細地做點事情，可以豁出去，踏踏實實干。

我記住很清楚，《三國演義》榜首次播出，不是全播出來的，是在1994年的春節(jié)晚會之后，一晚上播了兩集。春晚12點鐘今后就發(fā)布，說要播幾集給咱們看看。我是受益者，由于前幾集我的戲份許多。觀眾就等著，一向看到早晨。從中心首長到普通百姓，街頭巷尾，談的滿是《三國演義》。我一出去全都是，哎喲，這是呂布啊。藝人最有感受，一夜之間成了全國公民的焦點。所以我老說咱們做藝人的，在藝術(shù)生計傍邊可以演《三國演義》的一個人物，是我的幸事，要感謝老祖宗，也得感謝當時中心臺領(lǐng)導的決斷。

您參演的多部著作都得過“飛天獎”，請談?wù)勛屇蜗笊罨摹帮w天回想”。

張光北：我的“飛天回想”是從《三國演義》開端的，后邊參演的好幾部戲，比方《法官潘火中》《小墩子》也都得獎了。我覺得“飛天獎”關(guān)于我國電視劇的打開特別重要，從金山開端到阮若琳，包含每屆咱們我國電視藝術(shù)委員會的這種堅持，關(guān)于推進咱們電視職業(yè)打開和強大特別重要。我覺得團結(jié)了電視劇人，怎樣向上、怎樣互學、怎樣溝通，為咱們我國電視工作打開起到一個特別促進的效果，要堅持下去，會越辦越好，也是咱們電視人的一個坐標。

您怎樣了解文藝發(fā)明者的社會職責？

張光北：咱們老說一個藝術(shù)家的著作必定要跟年代緊緊結(jié)合，要跟年代的脈息跳在一同，要為公民服務(wù)。要深化了解觀眾的喜怒哀樂，觀眾的尋求。怎樣能與觀眾發(fā)生共鳴？這是咱們藝術(shù)家要考慮的問題。還有價值觀的問題，藝術(shù)家是有職責的，價值觀和審美觀的好壞直接影響著作的水平，并且每一個著作都要跟當下年代的需求緊緊結(jié)合。

《三國演義》是個前史戲，必定要站在今日的立場上、觀念上去詮釋咱們的著作。要有愿望，你沒有愿望，沒有展望，沒有崇奉，能拍出好的東西來？不會。所以要跟年代的打開緊緊結(jié)合，要和公民發(fā)生共情，這是咱們著作成功的根底。還有藝術(shù)家對日子的酷愛、對公民的酷愛、對祖國的酷愛，是著作可以讓觀眾發(fā)生共情的源泉。

跋文

對張光北教師的口述前史訪談從6月11日正式打開。準備階段，咱們偶爾在材料中注意到這一天是他的生日，特意提前預(yù)備了鮮花。然而在訪談現(xiàn)場提及此事時，他笑著做了糾正——網(wǎng)絡(luò)上的日期有誤，他的生日還有當時。這份充溢笑聲的“糾正版”視頻資料，也成了此次訪談中一份特其他收成。

在張光北教師的演藝生計中，1994年版《三國演義》的“呂布”一角無疑是濃墨重彩的一筆。這個集勇武與自傲、厚意與詭詐于一身的雜亂人物，被他演繹得形神兼?zhèn)洌夯⒗侮P(guān)前的霸氣顯露、鳳儀亭中的糾纏糾葛、白門樓殞命時的悲愴不甘，都成為觀眾心中難以消滅的經(jīng)典階段。而這個人物也好像一個明顯的符號，不只讓更多人記住了張光北的姓名，更成為他與觀眾之間跨過三十年的情感聯(lián)合。在暗地，張光北教師環(huán)繞這部著作的回想則更多側(cè)重于主創(chuàng)之間的協(xié)作，側(cè)重于劇組為發(fā)明一起做出的盡力，以及對20世紀90年代電視發(fā)明環(huán)境的回想。

作為我國電視劇史上里程碑式的著作，1994年版《三國演義》的成功離不開臺前暗地很多發(fā)明者的汗水。為了更全面地復(fù)原這部經(jīng)典的誕生進程，咱們的口述前史項目正繼續(xù)發(fā)掘多元視角：除了藝人維度，還正在對導演蔡曉晴、制片人任大惠等中心主創(chuàng)打開訪談。這些來自不同崗位親歷者的敘說，正一點點拼湊出這部鴻篇巨制在年代布景下的發(fā)明暗碼，也讓《三國演義》這部著作的今世價值在多元敘事中益發(fā)明晰。

校正丨謝雙虹

監(jiān)制丨李明毫  張晶雪